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    顛覆了這是皇帝聊天群 - 1079.劉備奪益州,有多少運氣成分呢?(5600字求訂閱)字體大小: A+
     

    聊天群中,皇帝們哈哈大笑,這諸葛亮的粉絲和李世民幹了起來,場面極度舒適。

    朱棣拍手大笑,他此刻就想知道李世民的臉色有多精彩?

    誅你十族(盛世雄主):

    「這才叫扎心了!」

    「果然,黑粉比真愛粉更了解一個人啊。」

    ………………

    李淵也是醉了,這還真沒有辦法去反駁。

    他都為自己的兒子感到羞愧,你都成了人家諸葛亮的背景板了,簡直太可悲了!

    卧槽卧槽!

    大唐皇宮,李世民差點被氣出心臟病來。

    以前只有我的粉絲為了吹我,去黑別人的。

    我李世民從來就沒有見過,有人為了吹別人,敢來黑我的?

    李世民終於感覺到了這種飯圈文化的可恥。

    什麼叫我只會打消耗呢?

    沒打過勝仗的諸葛亮,卻成了神機妙算?

    我怎麼沒看出來呢?

    現在他是特別討厭這些吹捧歷史人物的傢伙,尤其是你用不存在的事情去吹,這我就忍不了了。

    千古李二(明主罪君):

    「別給我扯淡!」

    「諸葛亮有什麼神機妙算?」

    「他有什麼本事攻破蜀川呢?」

    「你真以為蜀地是那麼好打的嗎?」

    「你難道不知道:蜀道之難,難於上青天嗎?」

    「你還想去打進蜀川,你恐怕連蜀川的路是怎麼走的都不清楚!」

    「陳通,你給大家說一說,以蜀地當時的情況,」

    「三國會不會存在一股勢力,能夠以武力攻入蜀川呢?」

    …………

    陳通搖了搖頭,這些人把蜀地看的也太簡單了。

    陳通:

    「所有認為可以領兵打入蜀川的人,那你應該好好地去讀一讀李白的《蜀道難》!

    這給你非常形象的說明了蜀道到底有多難走。

    走過去都有可能要了人的小命,你還想扛着糧食和兵器跑到那個地方打人家嗎?

    我只想說一句,你完全想多了!

    打仗不僅僅是跟軍事有關,有時候跟地理的關係更大。

    蜀國那個地方,到處都是天險,甚至有的關卡有着『一夫當關,萬夫莫開』的那種險要程度。

    別說你荊州的兵力,人口,以及糧食都趕不上人家蜀川。

    就是曹操,他也沒本事憑藉武力打進去。

    這是地理因素決定的,不是靠人力可以解決的。

    歷史上只有兩次,蜀地以外的王朝依靠武力攻陷蜀地的。

    一次就是秦朝,在秦惠王時期。

    可這一次,那也不是完全依靠武力,

    最重要的是蜀地出現了兩個王朝,一個叫做巴國,一個叫做蜀國,他們之間相互攻防。

    最後他們竟然邀請秦國前去幫忙,把秦國引入到了蜀川內鬥,秦國這才把他們兩個都給收拾了。

    從而佔領了巴蜀之地。

    而另一次,那就是東漢開國,劉秀打入了蜀地,滅掉了蜀地的公孫述。

    可這一次,劉秀那是傾全國之力,用三個糧倉打一個,這才在絕對的優勢下,碾壓了公孫述。

    我就問你,諸葛亮給劉備制定的隆中對,他憑什麼認為荊州可以攻入到益州呢?」

    ……………

    岳飛此刻也是連連點頭,看歷史,尤其是看軍事方面的歷史,你要是連地理都不懂的話,那你乾脆就閉嘴。

    怒髮衝冠:

    「蜀地到底有多難攻入呢?

    你看看諸葛亮六齣岐山就知道了。

    他出去的時候,那還是在蜀地經營了很多年,對蜀地的路況都比較了解了,

    可是他仍然沒有把糧食大量的帶出去。

    每一次北伐都是因為糧食短缺,這才無功而返。

    你出去這麼難,進來就更難了。

    因為你進來的時候,你連蜀地的基本情況你都不了解,你還怎麼跟益州的這些人打仗呢?

    所以說,我也很認同陳通的說法。

    諸葛亮讓劉備以荊州為跳板,以武力攻取益州,這根本就是痴人說夢,這就是【隆中對】中最大的缺陷。

    因為這是完全不可能實現的,概率太小了,這就是要劉備以弱打強,期待奇迹的出現。

    這要是放在兵法上,那就是兵家大忌!

    你把勝利的希望寄托在小概率事件上,這不是扯淡嗎?」

    …………

    曹操此刻非常開心,不要為了吹諸葛亮,你就要無視三國時代所有梟雄。

    這才是正確的打開方式。

    人妻之友:

    「這一下懂了吧?所謂的隆中對,問題簡直不要太多。」

    「諸葛亮的每一步設想,都是不符合兵法。」

    「這分明就是一個書生指點江山,從來就沒有腳踏實地,從實際問題出發,」

    「你不會真以為這樣的戰略就能讓劉備驚為天人吧。」

    「那劉備得要蠢到什麼地步呢?」

    「劉備心裏面就沒點逼數嗎?」

    「他聽着諸葛亮要用荊州打益州的時候,我估計劉備心裏面就有一萬頭羊駝奔騰而過。」

    「劉備估計在夢裏才敢這麼想。」

    ………………

    漢武帝劉徹也是連連搖頭,作為武皇帝出身,誰不是熟讀過兵法戰略呢?

    這種紙上談兵的計策一說出來,他們本能的就感到了全身惡寒。

    一半的將軍絕對不敢這麼說話,絕對會讓人笑話的。

    雖遠必誅(千古霸君):

    「漢朝為什麼在漢武帝時間才敢跟匈奴大戰呢?」

    「那就是因為漢朝剛開國的時候國力太弱。」

    「在經過了漢朝四位皇權掌控者的發展,這才有了足夠的綜合國力。」

    「荊州跟益州相比,他的實力就不在一個檔次上。」

    「最關鍵的是人家益州還有天險可守,你還想靠武力奪取益州,這不是開玩笑嗎?」

    「這種戰略,也就是對軍事和地理一無所知的人,才覺得十分高大上。」

    「但專業人士一看,估計當時就得罵娘。」

    「所以說歷史上很多將軍,都會說諸葛亮不會打仗,我就想說一句:你打仗地圖都不看嗎?」

    ……………

    李治此刻都不得不吐槽了,關於天險對於戰爭的影響,他才是最能體會的。

    因為,就是因為天險,阻斷了他的宏圖霸業。

    相親相愛一家人:

    「知道在唐朝的時候,吐蕃為什麼如此囂張嗎?」

    「就是人家佔據了地利的因素,人家海拔那麼高,你中原的軍隊根本無法在那裏作戰。」

    「雖然蜀川的地理因素沒有吐蕃那麼極端,但這路可是真不好走。」

    「正所謂天時地利人和,任何一個出現了極端情況,那就是攔路虎。」

    「吐蕃要不是地利的因素,李治的領土還能再擴大個幾百平方公里。」

    「懂?」

    ………………

    此刻就連崇禎也覺得諸葛亮的這個【隆中對】問題簡直太大,根本就沒有考慮過地利的因素。

    他頓時非常失望,看來諸葛亮沒有打過勝仗,那的確是有原因的。

    崇禎甚至都覺得,最大的原因就是因為諸葛亮不懂地理。

    你都是從書上看的,能跟當時的地理環境對上嗎?

    過去的地圖,跟實際的情況,差別有多大呢?

    這估計不是專業研究地圖的人,估計看都看不懂。

    ...............

    一時間,皇帝們紛紛對諸葛亮的【隆中對】產生了巨大的質疑,宋徽宗聽的是冷汗直冒。

    因為每一個皇帝提出的問題都十分的尖銳。

    並且人家都有具體的案例來支撐。

    唐朝不就是因為無法適應高原氣候,所以才拿吐蕃沒辦法嗎?

    但他卻不想討論這個問題了,因為這個問題如果繼續討論下去,

    那隻能證明諸葛亮的這個計劃就是紙上談兵。

    他只能梗著脖子跟眾人抬杠。

    最美瘦金體:

    「你們把蜀川說的那麼難打,但劉備怎麼就能佔領蜀川呢?」

    「劉備這是不是用實際情況打你的臉呢?」

    ………………

    曹操此刻都不得不去吐槽了,說起這個他就更來氣。

    人妻之友:

    「你清楚劉備是怎麼奪取蜀川的嗎?」

    「你覺得劉備真是靠武力打進去的嗎?」

    「這劉備不就是走了狗屎運,是益州牧劉璋自己引狼入室。」

    「劉章這個蠢貨,他為了抗衡西北的張魯,他竟然把劉備的軍隊放入了蜀川。」

    「尤其是,劉備這個不要臉的,說着去給自己的皇兄一起幫忙的,」

    「結果劉備到了蜀川之後,他根本就不去打張魯,」

    「而是直接調回頭來就去干劉璋。」

    「這跟諸葛亮的計劃有半毛錢關係嗎?」

    …………

    朱棣哈哈大笑,這段他也知道,的確很神奇,劉璋真是個奇葩啊。

    誅你十族(盛世雄主):

    「這就跟秦朝奪取巴蜀之地的套路是一樣的呀,」

    「都是被本地勢力請進去的。」

    「這根本就不是劉備靠着奇謀妙計,靠着武力打進去的。」

    ………………

    宋徽宗聽到這裏卻不樂意了。

    最美瘦金體:

    「誰給你說諸葛亮沒有預測到呢?

    諸葛亮在隆中對中已經說的很清楚了,

    【三國志·蜀書·諸葛亮傳】里記載:

    【劉璋暗弱,張魯在北,民殷國富而不知存恤,智能之士思得明君。】

    意思就是,劉璋昏庸懦弱。

    根本無法掌控益州。

    所以,劉璋請劉備入川這件事,其實諸葛亮已經預測到了。

    如此一個暗弱無能的劉章,干出什麼事,那不都是合情合理的嗎?」

    …………

    呵呵!

    劉禪眼中那是不屑,你這就是強行解釋【隆中對】呀。

    樂不思蜀:

    「暗弱不堪,那指的是劉璋對蜀地沒有足夠的掌控力。」

    「但再暗弱不堪,那也不可能傻到引狼入室吧!」

    「如果諸葛亮真的這麼牛逼,那也乾脆別說什麼暗弱不堪了,你就直接說劉璋是個傻叉,他會自己把我們放進去。」

    「那這個隆中對的含金量豈不是更高嗎?」

    ………………

    宋徽宗翻了個白眼,你覺得這可能嗎?

    諸葛亮就算是神,他也不可能預測到劉璋會這麼干啊。

    但宋徽宗卻哼了一聲。

    最美瘦金體:

    「反正隆中對提到了劉璋的性格,多多少少那就有聯繫,」

    「這就說明諸葛亮有先見之明。」

    「懂不懂?」

    「這才是諸葛亮讓劉備以荊州攻取益州的底氣。」

    「正是諸葛亮有了這種看人的本事,那才覺得這件事是可行的。」

    …………

    陳通呵呵一笑。

    陳通:

    「就算你說的對,咱們就算諸葛亮能夠預測到劉璋會這麼蠢,」

    「但這個變故,並不足以讓劉備奪取蜀川。」

    「你不要以為劉璋自己蠢,他把劉備放到蜀川,才是劉備奪取蜀川最主要的一個原因。」

    「人家還有兩個更重要的原因,你卻始終不提。」

    「就是《三國演義》中,也在極力迴避這兩方面的原因,這才造成了諸葛亮未卜先知的假象。」

    …………

    還有這事?

    此刻朱棣來了興趣,他這次真的不太清楚了。

    誅你十族(盛世雄主):

    「還有什麼原因比這更重要呢?」

    「劉備攻取蜀川,到底還走了哪些狗屎運呢?

    ………………

    去你娘的!

    劉備的鼻子都要氣歪了,我攻取蜀川那是靠實力,跟狗屎運沒有半毛錢關係。

    不要把我的成功總是建立在運氣之上。

    當然,更不要把我的成功建立在諸葛亮身上。

    我就是靠我自己。

    ………………

    而宋徽宗也是十分的不服氣,他此刻都被陳通的話給逗笑了。

    最美瘦金體:

    「劉璋自己這麼蠢,都把劉備放入到蜀川之內了,這還不是劉備攻陷蜀川的最主要原因?」

    「那還有什麼原因,你跟咱說說唄?」

    「也讓大家開開眼,看看你到底是怎麼胡說八道!」

    ………………

    此刻聊天群中,劉邦,漢武帝,人皇帝辛等人也十分好奇。

    這到底是什麼原因呢?

    為什麼他們了解的歷史,會跟陳通所講述的有這麼大的偏差呢?

    而就在陳通還沒有開口的時候,北周武帝宇文邕卻說話了,他的存在感實在太低了,

    他覺得自己要是再不發言的話,聊天群里的皇帝都以為沒他這個人了。

    最狠狼爸:

    「其實劉備之所以能夠攻陷蜀川,最大原因那就是因為劉璋和曹操鬧翻了。

    你們忘了,其實劉璋開始是站在曹操這一邊的,

    而劉璋也願意歸順朝廷,接受朝廷的收編。

    但劉璋卻有一個前提,他想當一個藩王。

    他本身就是劉姓皇室,而且還是荊州牧,是當時除了曹操以外最大的諸侯王,

    他想讓曹操承認他藩王的身份。

    於是,劉璋就派出了自己的手下張松,跑到曹操那裏跟曹操談條件。

    可是曹操卻意正言辭的拒絕了,因為曹操根本就不想要藩王,

    而且曹操還想要強硬地撤掉藩王,幹掉所有企圖割據自立的這些人。

    也就是說,如果這一次和談,曹操和劉璋達成了共識,那麼就真沒劉備什麼事了。

    就算張魯想要進攻蜀川,那劉璋也會邀請曹操的軍隊從北面夾擊張魯。

    根本就不會讓劉備的軍隊跑到蜀川幫他一起抵禦張魯。」

    ..............

    曹操哈哈大笑,他覺得這個北周武帝宇文邕還是有點水平的。

    曹操自己都看過三國志,裏面並沒有記載這些事情,這肯定是通過蛛絲馬跡分析得來的。

    他都可以想想,宋徽宗這個杠精,肯定要反駁了。

    果不其然,宋徽宗就已經迫不及待的開噴了。

    最美瘦金體:

    「三國志似乎沒有記載這樣的事情吧!」

    「你怎麼就能認為劉璋和曹操,因為藩王的事情,最後反目成仇呢?」

    …………

    北周武帝宇文邕臉上滿是嘲諷。

    最狠狼爸:

    「那你給我說說:劉璋為什麼在赤壁之戰以後,跟曹操走到的對立面呢?

    聽到曹操要收拾張魯,然後從漢中可能要發兵蜀地,他為什麼這麼緊張呢?

    你可不要告訴我,因為劉璋在赤壁之戰時派去,支援曹操的軍隊。

    最後因為赤壁大敗,這部分殘兵敗將投降了東吳。

    所以曹操就因為這點小事,就要滅了劉璋吧!」

    ………………

    尼瑪!

    宋徽宗嘴角抽了抽,他剛才的確是想這麼說,可是現在卻被北周武帝的話,直接給堵在了嘴裏。

    此刻李世民都搖了搖頭。

    千古李二(明主罪君):

    「我以前也覺得,劉璋和曹操從盟友關係,突然變成了敵對關係,這令人很詫異。

    我剛才在陳通的空間里搜了搜,很多人都把原因歸結於赤壁大戰時,劉璋派去的軍隊投降了東吳。

    但我卻不認同,因為劉璋派去的大部分都是老弱病殘。

    這一部分人投降與不投降,那對於曹操和劉璋的關係都不會有太大的影響。

    最後造成他們兩個從盟友走向對立的這種局面,那必定是兩個人的根本利益發生了巨大的衝突。

    而曹操對待貴族的態度,那才是他們兩個走向對立的根本原因。

    曹操其實就想滅掉這些諸侯王,而劉璋自己就想在蜀地當一個真正的同姓諸侯王。

    而不是一個普通的益州牧。

    我覺得他就是想當蜀王!」

    ……………

    朱棣岳飛等人連連點頭,他們也認為北周武帝宇文邕的推論,那是相當靠譜的。

    畢竟只有利益上的根本衝突,才會讓兩個原本的盟友走向了對立面。

    但宋徽宗卻絕對不會承認這件事。

    最美瘦金體:

    「反正這個理由我是不認的。」

    「只要在史書上沒有寫的,那都是不存在的!」

    「我可不想聽你們在這裏瘋狂腦補。」

    …………

    陳通笑了,既然你這個原因不承認,那咱們就看看史書上到底還寫了什麼東西。

    陳通:

    「那張松這個人你不會陌生吧。

    他可是益州別駕,相當於劉璋的秘書長。

    在整個蜀川集團中,這傢伙就是劉璋的絕對心腹。

    劉備之所以能夠奪取益州,張松可是功不可沒。

    在三國演義中,張松拿着一份蜀川的地圖,本來是想要獻給曹操,賣主求榮的。

    可曹操卻嫌棄張松長得太丑,出面嘲諷他,結果,張松懷恨在心,轉而拿着地圖投靠了劉備。

    其實在《三國志》中,根本沒有這一段。

    但張松的確是拿着蜀川的地圖跑去曹操那裏。

    他不是代表自己。

    張松是代表着蜀川一股最重要的勢力,叫做,東洲軍。

    他們想要把劉璋賣一個好價錢。

    最後張松跟曹操沒有談妥,於是轉頭又跟劉備勾搭在了一起。

    如果說曹操這一次答應了這種小人,那我也就沒有劉備什麼事了。

    而根據張松的牽線搭橋,這才讓法正,李嚴,這種吃裏扒外的人跟劉備真正站在了一起。

    而最後就是因為法正,李嚴臨陣投敵,背叛了自己的主公劉璋,投靠了劉備,這才讓劉備能夠奪取益州。

    也就是說,這些人其實本來是想跟曹操聯合,賣主求榮,想要賣一個好價錢的。

    可是最後,卻因為交易價格沒談攏,又尋找到了第2個買主劉備。

    這才把他們的主公劉璋給出賣了。

    從而法正,李嚴等人則是一飛衝天,成為了三國之中蜀國最炙手可熱的人物,他們的實力那是碾壓諸葛亮的。

    就是因為他們,為劉備立下了不朽的功勛。

    我就問你,這件事情是不是史書上記載的呢?」



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