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    顛覆了這是皇帝聊天群 - 979.匠戶制度被淘汰了?錯!又被繼承了!(4800字求訂閱)字體大小: A+
     

    聊天群中,大家現在對洪武大帝朱元璋更有信心了。

    那些鍵盤俠瘋狂地去黑洪武大帝的制度,他們以為軍戶制度真有那麼不堪呢。

    結果證明,這些人完全是在胡說八道。

    軍戶制度非但沒有開歷史的倒車,反而是歷史進步的表現,它完成了士兵向職業軍人的轉變,

    並且,軍戶制度也沒有去限制士兵的上升通道,人家洪武大帝給士兵還安排了三條晉陞通道。

    這讓他們更加的佩服洪武大帝。

    大魔導師:

    「你有本事繼續黑呀?「

    「李草原,是不是被嚇傻了呢?「

    「不要用你鼠目寸光的想法,去衡量這些歷史上真正做過貢獻的絕代人傑。「

    「你的格局太低了!「

    「你根本就想像不到他們所考慮的高度。「

    「你黑來黑去,卻讓我們看到了洪武大帝真正偉大的方面。「

    「照這麼下去的話,妥妥又是一個千古一帝!「

    ………………

    崇禎此刻驕傲的不行,真想喊一句,老祖宗威武!

    他現在什麼都不怕了,既然軍戶制度沒有問題,那麼老祖宗的其他制度估計也沒多大問題。

    因為這些人黑的點,完全就是在胡說八道。

    根本就沒有從整體去考慮過洪武大帝制度的可行性。

    自掛東南枝:

    「你可以去噴崇禎,崇禎的確蠢,的確傻。「

    「但你卻不能故意抹黑洪武大帝設計的頂層制度。「

    「因為你不配。「

    ………………

    「我這暴脾氣!」

    李自成感覺到自己的人格受到了羞辱。

    我連洪武大帝的制度都看不懂嗎?

    你這是看不起誰呢?

    他覺得必須要讓這些人清醒清醒,洪武大帝是人,他又不是神,

    他的制度怎麼會完全沒有問題呢?

    你們也太想當然了。

    誰給你們的自信?

    李自成繼續在陳通的空間裏面瘋狂搜索,尤其是搜索那些李世民粉絲的觀點,

    因為這些人噴洪武大帝才是噴地最凶的。

    畢竟除了李世民之外,剩下的粉絲中,去粉秦皇漢武和朱元璋的人最多。

    所以李世民的粉絲就得向這三個人開炮。

    很快他就找到了非常好的觀點。

    百姓不納糧:

    「軍戶制度我可能不太了解,咱也不說什麼,你說啥就是啥唄。「

    「但是,匠戶制度呢?「

    「朱元璋可是給這些從事手工業的人,給他們單獨放了一個戶籍,那就是匠戶。「

    「這些人生生世世都得從事手工業,而且還要子承父業。「

    「而且正是這種制度,才造成了明朝經濟的崩潰的元兇。「

    「他嚴重限制了人們的主觀能動性,限制了這些人的生產積極性。「

    「這是不是一個非常落後的制度呢?「

    「這還是抄襲元朝的。」

    ………………

    漢武帝聽到這些話的時候,他本能的想笑。

    因為他聽到匠戶制度的時候,不由得想到了自己實施的一個制度,

    瞬間就想明白了其中很多道理,當時就開噴了。

    雖遠必誅(千古霸君):

    「陳通,你該好好教教他們怎麼做人。「

    「不要人云亦云,更不要不懂裝懂。「

    …………

    啥意思?

    此刻連李世民都驚呆了,因為他對這個匠戶制度也非常的不爽,

    他覺得,這才是人們最應該噴朱元璋的地方。

    可為什麼漢武帝如此篤定這個制度沒錯呢?

    就在下一刻,陳通開口了。

    陳通:

    「說一句不好聽的話,沒看懂匠戶制度的人,那就是經濟學沒學好。「

    「匠戶制度比軍戶制度更為重要,這才是歷史進步的體現!「

    「還扯什麼開歷史的倒車,你們這才叫做不學無術。」

    ………………

    什麼!?

    岳飛,李世民以及李自成都驚呆了。

    他們多多少少都對匠戶制度有點了解,知道匠戶制度對這些工匠的限制有多大。

    可陳通卻說這種限制成了歷史的進步?

    這又是怎麼回事呢?

    此刻就連岳飛都不得不說話了。

    怒髮衝冠:

    「這個我是真沒看懂啊。「

    「這怎麼看怎麼都是嚴重限制了生產力,限制了工匠們的流通。「

    「怎麼成了歷史的進步呢?「

    …………

    陳通搖了搖頭,你們這就叫外行看熱鬧。

    陳通:

    「要看這個匠戶制度到底是歷史的進步,還是歷史的退步。

    那你得從起源上來看。

    它到底是開歷史的倒車,還是歷史發展的必然產物?

    很多人是不是以為這個匠戶制度是抄襲元朝的呢?

    那你根本就是在胡說八道。

    匠戶制度的起源,那根本不是元朝,元朝也是在抄襲宋朝,而宋朝則是在抄襲唐朝。

    最開始的匠戶,那就是出現在唐朝!

    按照你的意思,唐宋元明,都在開歷史的倒車?

    你可真敢想。「

    ………………

    什麼!?

    這一下所有的人都懵逼了。

    陳通的空間中,很多人都在說,朱元璋開歷史的倒車,抄襲元朝的制度。

    沒想到這竟然是元朝抄襲宋朝的,而宋朝又是沿用唐朝的。

    這豈不是說,從唐朝開始,就已經有匠戶制度的雛形了?

    那這個就不是說開歷史的倒車了,有可能就是歷史發展的一種必然。

    第一太后(炎黃第一后):

    「原來很多人根本就不知道匠戶制度的起源。「

    「就在那瞎套用。「

    「還說這是元朝發明出來的制度?「

    「這分明就是歷史都沒搞清楚。「

    ………………

    李自成滿眼的不甘,為什麼那些黑朱元璋的人,就不查明這一切呢?

    每次都要被陳通懟得欲生欲死。

    百姓不納糧:

    「我不信!「

    「這怎麼可能起源於唐朝呢?「

    …………

    陳通搖了搖頭。

    陳通:

    「難道不會自己去查嗎?

    現在是信息大爆炸的時代,你稍微查一查,也不會犯這種原則性的錯誤!

    唐朝時期已經出現了對工匠的集中招用,唐朝稱作為:番匠!

    那是需要這些工匠定時定量在唐朝的官營手工作坊內進行服役的。

    規定他們每個月必須服役多少天。

    這是匠戶制度的雛形。

    而在宋朝,由於商業的發展,出現了更為精細化的分工。

    商業的發展就帶動了手工業的繁榮,對於這些工匠的需求就更大了。

    於是乎,宋朝就為這些手工業者建立了專門的戶籍,就是對他們進行集中統一管理。

    要讓他們為整個社會經濟的發展發光發熱。

    匠戶入籍,就是從這個時代形成的。

    而元朝為什麼要制定匠戶制度呢?

    那還是因為科技生產力的發展。

    元朝為什麼能夠一統天下呢?

    其實就在於元朝對於遼人和金人的科技樹的繼承。

    他們知道了科技的重要性。

    所以他們更看重這些手工業者,因為科技才是第一生產力。

    他們要把這些手工業者牢牢地掌控在自己的手中,所以對他們進行了更加嚴格的管理。

    但這一切只能說明一點,這是整個社會經濟繁榮過程中的必然進程。

    因為經濟的發展,使得需要更加精細的分工,需要這些手工業者向職業化的道路演進。

    而他們又代表了最為先進的生產力,作為王朝的統治者,那當然要對這把利劍好好管理。

    這其實就是對漢武帝鹽鐵令的遵守。

    防止自己的競爭對手擁有跟自己等同的科技樹,從而喪失科技領先的地位。

    這不僅僅是對科學技術的尊重,更是對科學技術的保護,防止被敵人利用。

    從歷史的演進過程不難發現。

    這根本就是生產力倒逼制度所造成的結果,

    而不是你們認為的,開歷史的倒車。

    你們連這個都沒搞明白啊?」

    ………………

    楊廣哈哈大笑,眼中滿是讚賞。

    基建狂魔(千古狠君):

    「看看,什麼才叫經濟之道?「

    「很多制度的出現,那就是因為生產力已經出現了質變,需要出現新的制度來適應。「

    「以前的社會分工,只有士農工商,這種社會分工已經明顯無法適應社會的繁榮。「

    「所以才會出現更加精細化的職業分工。「

    「比如把軍人從士農工商裏面剝離出來,讓軍人職業化。「

    「而商業的大發展使得手工業的作用越來越大,所以手工業者也得分離出來衍生出更多的職業。」

    「唐朝時期都知道對他們進行集中統一管理,宋朝的經濟繁榮,又是個宋朝,為他們建立了專門的戶籍。「

    「而元朝就更加的重視,因為他們更懂得鹽鐵令的重要性。「

    「他們之所以能夠一統天下,那就是因為他們吞掉了更多的科技樹,「

    「這個時候,他們當然看到了科技的重要性。「

    「不得不說一句,很多人連這個都看不透,竟然還在那裏鄙視匠戶制度?「

    「難道不清楚:這正是封建經濟向資本主義經濟邁進的一個必然過程嗎?「

    「當先進的生產力出現以後,那就要渴求一個社會制度來為生產力保駕護航。「

    「所以先進的制度出現了,你們竟然以為這是歷史的退步?「

    「簡直太可笑了!「

    ………………

    卧槽!

    李世民此刻都懵逼了,楊廣什麼時候還懂得了資本主義經濟?

    你這學的也太快了吧!

    而現在他真是處於完全聽不懂的階段,什麼社會大分工,什麼行業精細化,完全就是沒概念。

    可此刻,他卻知道了,這恐怕根本無法黑朱元璋。

    因為從唐朝開始,新興的制度就開始逐漸成型,

    難道說從唐朝開始,炎黃就一直在開歷史的倒車嗎?

    那這也太扯淡了!

    …………

    岳飛當然也是聽不懂,但並不妨礙他去相信陳通和楊廣,畢竟他是屬於一個大外行。

    外行就得老老實實地先聽內行人怎麼說,不要想當然。

    怒髮衝冠:

    「這聽起來似乎挺有道理的。「

    「以前只把社會分工分為:士農工商。「

    「而隨着經濟越來越繁榮,顯然這四種分工,四種職業已經無法適應整個社會的發展。「

    「最容易看出來的,那就是軍人的職業化。「

    「如果軍人的職業化是一種社會的進步,「

    「同理可得,手工業者開始逐漸走向職業化,那也必然是一種歷史的進步。「

    「這會衍生出更多的社會分工,衍生出更多的職業,而且還是走向全職的那種。「

    「這怎麼看都是歷史的進步,是繁榮的體現。「

    「怎麼就成了歷史的倒退呢?「

    ………………

    曹操,劉邦等人咂摸著嘴,這才是內行人的看法呀。

    人妻之友:

    「社會越繁榮,分工越明細。「

    「從開始大家什麼都不分,一直到分出了士農工商,「

    「大家各司其職,才能在專業的道路上越走越遠。「

    「越精細化的分工就是代表了越先進。「

    「這麼簡單的道理,為什麼就是有人看不懂呢?」

    「李草原,你連這點經濟學的基本常識都不懂,你就在這裏面隨意的亂噴匠戶制度。「

    「我就問你可笑不可笑?「

    ………………

    李自成的肺都要被氣炸了,他沒有想到,這樣都能翻盤?

    而且說的他竟然都快信了。

    為什麼從來沒有人告訴過他,這些經濟學的基本知識呢?

    但是李自成卻沒有氣餒,因為匠戶制度到底是歷史的進步還是歷史的倒退,

    這跟他沒有半毛錢關係。

    這個匠戶制度還有很多要噴的地方。

    百姓不納糧:

    「陳通,既然你這麼說的話,那我可要懟你了。「

    「既然匠戶制度是歷史的進步,那為什麼清朝會廢除呢?「

    …………

    陳通搖了搖頭,這個道理都不懂嗎?

    陳通:

    「那你去看一看清朝的經濟情況怎麼樣?

    它比起明朝開放的經濟狀態,那顯然倒退的不是一點兩點。

    清朝不使用匠戶制度,正說明了一點,它的經濟發展是有問題的。

    它已經不配擁有這麼精細化的社會分工。

    甚至都開始認為的限制經濟的發展,制約科技的進步。

    它的制度已經嚴重限制了經濟的發展。

    所以清朝一言難盡啊。」

    ………………

    李自成真想把陳通的嘴裏撕爛,這一張嘴,簡直能氣死人。

    他現在終於體會到陳通這種杠精讓人厭煩的地方。

    百姓不納糧:

    「你的意思是,取消匠戶制度,就一定是歷史的退步。「

    「按你的意思,匠戶制度就永遠不能被取消了?「

    「我簡直聽到了世界上最大的笑話。「

    ………………

    陳通真是服了這個傢伙。

    陳通:

    「那是當然的了。

    你不會以為匠戶制度被廢除了吧。

    恰恰相反,匠戶制度是被大力發展了!

    這種制度是被更新疊代了。

    比如說,更加先進的行業准入制度。

    各行各業分工更加精細,有了嚴格的准入機制,你要從事哪個行業,就得有行業的執業資格。

    這其實就是匠戶制度更新疊代版本。

    你要靠手藝賺錢,那你就得接受行業協會的管理,這是不是匠戶制度的進步呢?

    有些人以為對行業管理放鬆了,這分明就是你眼瞎的厲害。

    現在對行業的管理更嚴了,這就是要清除行業裏面的害群之馬。

    讓這些沒有行業道德的人,不遵守行業規範的人,想在行業里搞風搞雨的人,

    徹底讓他們離開這個行業。

    你連基本的制度都看不懂,卻在這裏狂噴。

    我就問一句,現在哪個人能夠脫離行業協會的管理呢?

    明朝受到匠戶制度管理的人能有多少?

    可現在呢?

    那個人能脫離行業的協會的管理呢?

    你要掙行業的錢,你就得接受行業協會的制約,遵守行業道德和規範。

    就你這種看待事情問題的能力,我只能說一句,你太菜了!

    如果清朝時不配使用匠戶制度的話,那你就是不配談匠戶制度。

    因為你根本就看不清楚,一個制度它是如何疊代演進的。

    你這種水平也就配拿着別人的觀點,隨便吹牛聊天罷了。

    你是一點獨立思考的能力都沒有。

    連制度的核心都分不清。

    你能幹啥?」

    ………………

    劉秀連連點頭,他覺得李草原的智商有問題。

    你竟然去跟陳通談這些制度的疊代和演進?

    就是曹操和劉秀都沒有這種自信。

    人家陳通隨便就可以碾壓你,你噴人都噴不到地方上呀。

    你這是純粹在找虐!

    大魔導師:

    「李草原,你還有什麼要質疑的嗎?「

    「我怎麼感覺你是在替洪武大帝正名呢?「

    「你這越噴洪武大帝,只能越說明洪武大帝的制度有用。「

    「匠戶制度更新疊代之後,變成了行業准入制度,「

    「這豈不是說明,這種制度那是順應歷史的潮流。「

    「只能證明古人的智慧比你要聰明。「

    「就連宋人和元人都清楚,必須加強對於行業規範和精細化的管理。「

    「你竟然都不清楚,你說你有什麼用?「

    「廢物!」



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