劉穆之勾了勾嘴角：“這個，恐怕你得做好充分的思想準備才行了，夫人一直對你很好，妙音也跟你生死相隨，但她們畢竟是在世家高門的立場上，這樣一來，不象以前那種代降爵，降到最後起碼有個士人身份，還可以保一口飯吃，直接降爵爲民了，那意味着世家士族最後的根基也給摧毀，只怕，連夫人和妙音也不會答應的，道理確實是在你這一邊，但是世家子孫後代拖家代口幾十萬人，奪人生計如殺人父母，這可不是小動作啊。”
劉裕沉聲道：“胖子，這點我是充分考慮過的，對他們來說是挺殘酷，但對國家來說，別無他法，我不砸了這幾十萬人的飯碗，就是砸大晉幾百萬普通百姓的飯碗，孰輕孰重，還要多說嗎？現在趁着北伐滅胡，對外擴張，在印刷術普及之前，這些世家子弟和士人們還有些知識，文化上的優勢，從軍建功，或者是出事做官做事有政績，那自然可以保住爵位甚至有所提升。”
“庾悅他們幾百個世家子弟這回不就從軍了嗎，還有現在在大晉各處任官從事的世家子弟們，他們這些人不用擔心飯碗，只要爲國出力，造福於命，就能繼續享受現在的待遇，想必就是連他們這些人，也不會看得起那些一事無成，只知道靠着個士人身份，靠着祖上傳的田地，繼續吸民血吮民脂的那些寄生蟲吧。”
劉穆之嘆了口氣：“寄奴啊寄奴，我覺得你太想當然了，庾悅他們，包括象王弘，謝晦，傅亮這些人，他們肯出來做事，看中的不是區區幾千畝莊園的這種產業，而是要掌握權力，給自己，給自己的家族掙更多的利益，但誰也不敢保證自己家族能永遠地掌握權力，尤其是在朝中的中央政權，那萬一後世家道中落，給子孫一個保本的飯吃，那是人之常情啊，你這下要是連最後的士爵也給降成民爵了，就打破了這個最後的保本，哪怕是庾悅和王弘他們，也不會贊成的。”
劉裕搖了搖頭：“按你這說法，有爵位的永遠就能保住士爵，最後降到個最低級的男爵，新立功新晉爲士爵的，只要升上去，那就可以子孫永遠有個鐵飯碗，永遠可以佔據士爵的土地，就按你說的幾千畝吧，咱們再打個折，就算五百畝，我大晉給個丁男也才幾十畝地，普通百姓民戶全家也就百十畝左右，你我在京口時，也就家裡數十畝薄田，還得交稅。就是說十個民戶可能才頂一個士人所佔的地，而且這個士人還是不用交稅的，你覺得這樣公平嗎？發展個幾十年，這種不交稅又佔地的士人有個幾十萬，上百萬，那國家的地從何而來，國家的糧食稅賦又從何而來？”
劉穆之咬了咬牙：“確實有這種情況，這就是以前爲什麼吳地完全交給世家大族們經營，按莊園的土地面積來交稅，雖然這樣會讓各大世家的莊園瞞報大量人口，但這種一家數爵甚至一個家族數十個爵位的問題，可以在他們內部得到消化和解決，不管怎麼說，朝廷總能收得上一定的稅。”
劉裕冷笑道：“這難道是好事了？普通百姓因爲土地給侵佔而只有三四十畝的地，卻要交一兩百畝的稅，最後就只有破產賣身，進這些世家的莊園爲佃戶，莊客。就象當年刁家來京口想逼我和其他京口百姓爲奴一樣。只不過他們用的是開賭場騙錢的辦法，讓我們一個個欠下鉅額賭債而只能自賣爲奴，換了別的地方，他們連這手也不用，直接兼併土地便是，最後就是整個吳地的民衆，盡成世家的莊客家僕，整個吳地的土地，盡入世家之手，他們想交稅就交，不想交就不交，連大敵當前，強胡入侵時，拿出點糧食組建軍隊，搞的都象是國家欠了他們的情一樣，這些糧草，不應該本就是按稅賦上交的嗎？”
劉穆之嘆了口氣：“兩害相衡取其輕，要把士爵的免稅程度控制在一定的範圍內，只能如此，不然放任有士爵的人到處去按爵位兼併佔地，或者是國家分地，就不是一個吳地能承擔得了啦。事實上，之前我們搞這種爵位代降的法令，江北已經有不少世家子弟靠了現有的爵位過去佔地經營了，這也是我們當時所允許的事啊。”
劉裕咬了咬牙：“那是爲了讓世家肯去江北移民，把吳地的莊客充實江北的一時權宜之計罷了，不能長久。而且你也說了，連我們新開發的江北之地，他們都要用這種方式去佔去搶，那以後我們新打下的地方，他們同樣會過來佔據，我在青州奮戰滅燕之後，這裡也會成爲他們的自留地，甚至連這些新佔地方上的漢人地主豪強大族，也會有樣學樣，那我們打的天下，是爲誰打的？是爲大晉的百姓子民，還是爲這些世家大族？”
劉穆之淡然道：“寄奴，你難道還不明白嗎？百姓從軍立功，如果得了士爵，一樣會成爲士人，你以爲只有世家大族想要百世食利，給子孫找個世襲罔替的飯碗？普通百姓同樣想這樣！只不過他們沒有世家高門的權力罷了。世家高門你還可以跟他們交易，講道理，跟他們講家國的困難，讓他們接受現在的代降，要是跟百姓們也這樣說，拼死拼活換來個士爵，轉眼可能下一代就沒了，他們肯幹？你問問你的兄弟們，如果到了孫子輩又混回田舍郎了，他們是不是能接受！”
劉裕沉聲道：“這點是國家的法令，國家的意志，不接受也得接受，不然人人效仿，士爵越來越多，只增不減，民爵身死即除，連免稅優惠也不再有，那必然天下人怨念叢生。具體的操作上可以商量，比如暫時先保留士爵，但分地和免稅這塊跟降下的民爵看齊，然後規定十年，二十年爲期，如果不立保爵之功，則爵位降級，但這個原則，是不能破壞的。”
