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徐羨之看着劉裕的目光，炯炯有神，聲音抑揚頓挫，透出一股子魔力：“寄奴，我並沒有和夫人有過什麼交流，到現在爲止，所說的所有話，都是我個人的判斷，但是，作爲士人的一員，作爲新世家的一員，我仍然有我的立場，更不用說夫人了。如果我這輩子的奮鬥，最後就是讓逵之和興弟繼續過我們少年時的生活，繼續在京口住這土房子玩泥巴，那我們這麼多年又是在做什麼？”

劉裕咬了咬牙：“我承認，不能讓所有人按我的理想來，大家出來混，就是求富貴，可我也給了大家富貴啊，你難道沒有當上高官，沒有在建康城有大宅子嗎？這回興弟回祖宅是爲了上學，不是長久之事，你看，我也沒讓逵之跟着過來吧。”

徐羨之嘆了口氣：“只要是進了建康城，再想回來，就不容易了，過慣了榮華富貴的好日子，要他再做個田舍翁，誰願意？你的理想，就是要把不思進取的世家子弟們一代代降爵，把那些不能爲國效力，在你看來象寄生蟲一樣的世家子們趕回鄉下種田，這樣最後誰會支持你？別說是世家子弟，就是現在進了城，過上好日子的京八兄弟，又有誰肯？”

劉裕的眼中冷芒一閃：“這個規矩，不能變的，誰也不能躺在祖宗的功勞薄上世世代代這樣混，別說是他們，就是我也一樣，如果我的後代也不思進取，也成了跟一些世家子弟一樣的寄生蟲，那就活該回到鄉下，做個村夫！我們大晉，任何好東西都應該是自己雙手爭取，而不是躺着享受。人一躺就會廢了！”

徐羨之突然笑了起來：“寄奴啊寄奴，我不懷疑你的高尚，也相信這是你的心裏話，但你如果真有兒子，你敢保證他會和你同樣想法？會和你同樣高尚？這就是你現在最大的弱點，你的理想，後繼無人！”

劉裕的心中一動，想到了那天慕容蘭跟自己說過的話，沉聲道：“你這話是什麼意思？”

徐羨之看着劉裕，正色道：“民衆也好，世家也罷，他們現在不掌權，但他們也擔心政策朝令夕改。你如果無後，那這些政策，在你死後就無人繼承，又會回到原來，那還有誰會盡心竭力地做事呢？所謂人亡政息，就是如此！”

劉裕沉聲道：“我不這樣看，商鞅變法不就是最好的反例嗎？就算商鞅死了，他的改革也得以保留。秦國因此而持續強大。既然商鞅可以，那我爲什麼就得是人亡政息？”

徐羨之嘆了口氣：“寄奴啊寄奴，商鞅的改革，變法，是有利於秦王的，他幫秦王收拾了那些尾大不掉的宗室貴族，讓他王權安穩，又讓平民百姓有了立功得爵的機會，勸課農桑，可以說秦王和平民都得到了好處，這才壓制了那些舊貴族勢力，可是你呢？你的這套，可以說對所有人都沒好處啊。”

“皇帝給你架空君權，成爲你的傀儡，世家高門是你最主要針對的對象，長遠來看，他們的利益你是要大部分剝奪，以分配給你理想中要依靠的民衆。就算是百姓，那些過慣了安穩日子的平民，莊客，佃戶，也不希望冒着生命危險，去投身你的北伐大業。秦國那時候是戰國亂世，列國相攻，可是大晉雖然江北兩淮是個緩衝區，準戰地，但江南已經太平了近百年，吳地的民衆不希望戰事降臨。這是跟老秦人聞戰則喜，根本區別的地方！”

劉裕搖了搖頭：“所以我在江北給他們好處，讓他們有自己的田地，就算一時還要依附世家，但很快就能攢夠錢贖身買地。有自由不比給人世代爲奴好嗎？”

徐羨之平靜地說道：“如果這個地方，始終不穩定，要受戰火威脅，那所有的積累，可能一夜之間化爲烏有。大晉立國百年，江南從未受戰火波及，而江北卻是經常遭遇戰亂，胡騎縱橫淮北甚至飲馬江淮的事情，不是沒有過。你對自己的軍事能力有信心，但百姓們可未必這樣看這樣想，而且，如果世家對你不再支持，那你經營的江北，可能一夜之間，落入他人之手，這絕不是危言聳聽！”

劉裕沉聲道：“北伐大業，是我不可動搖的事，我會謀劃好纔出動，你剛纔的那些擔憂，包括希樂可能過來製造麻煩的提醒，我非常感謝你，但我會把這些事都解決了，才揮師北上的。到時候，你也要出一份力。”

徐羨之微微一笑：“那好，我們再退一步，就算你北伐成功了，就算你打遍天下了，可是問題解決了嗎？世家高門仍然存在，新佔地區的民衆是不是接受你的這套，新佔地區的漢人胡人貴族是不是能得到安撫，你的問題和麻煩會比現在多出十倍八倍。任何地方都是有高低貴賤之分，你想要人人平等，耕者有其田，那就會損害所有的世家或者豪強的利益。無論是現在的大晉世家還是將來的北方豪強，都會反對你，你活着的時候也許他們只能拖延時間不敢反抗，但是你如果不在了，他們一定會反攻倒算的。哪怕是司馬氏的皇帝，爲了自己重新掌權，也會把你這套推翻，轉而尋求世家高門的支持，這樣的局面，你有辦法解決？”

劉裕一動不動地看着徐羨之：“即使是胖子，也沒有跟我分析到如此地步，羨之，我今天必須得感謝你，現在你把這些問題擺出來了，那以你的意思，我應該怎麼做，怎麼去解決？”

徐羨之的眼中光芒閃閃：“如果按我的意見，世家天下這套已經運轉幾百年，深入人心，民衆也早就接受，你要做的，最好是跟世家妥協，讓京八黨變成新的世家高門，繼續按以前的那套行事，最多是給民衆們一個從軍立功的機會，保持一個上升通道，這點，雖然有違你的理想，但不會引發大的動亂和反彈，世家高門也會安心與你合作，希樂不會得到支持也只能臣服於你。你願意嗎？”