劉穆之的雙眼中神光閃閃，語調也是抑揚頓挫：「慕容氏的鮮卑以前一直打著晉朝的旗號，卻是自行其是，在劉琨失敗之後，他們幾乎和前涼成了僅有的晉國在北方的勢力了。但冉閔篡奪趙國帝位之後，慕容氏卻是看到敵國內亂，有機可乘，於是舉族南下，擊殺冉閔，一統中原地區，建立了燕國。」
劉裕嘆了口氣：「他們自立為帝的時候，就等於從晉國叛離了，又是一個白眼狼啊。不過這也難怪，誰讓大晉只是退到了江南，無力收復江山呢。」
檀憑之點了點頭：「大晉也不是沒作過努力，大軍閥桓溫就在燕國出兵攻打冉閔的時候，也率軍北伐過，可惜在枋頭一戰，大敗於燕國名將慕容垂之手，從此再無經略北方的機會，可嘆啊。」
劉穆之正色道：「鮮卑人在匈奴的勢力消亡之後就佔據了北方的廣大草原，北有拓跋氏的代國，遼東則是慕容氏的燕國，兵強馬壯，騎兵極多，我吳越之地的步兵到了北方，平原之上完全打不過燕國的鐵騎。而且他們的冶鐵技術很高，就連戰馬也能身披鐵甲，號稱甲騎俱裝，衝擊起來那是無人能擋。」
魏詠之的臉上露出了一絲懼色：「我見過那些可怕的甲騎俱裝，真的是跟死神一樣，人著鐵面，馬披鐵甲，刀箭皆不能入，如果是在戰場上碰到，真的不知道如何能解決呢。」
劉裕的眉頭一皺：「如果這燕國的騎兵如此厲害，後面又為何會亡於秦國呢？前面你們說了這建立秦國的氐族軍事能力不強，他們又怎麼打得過這些甲騎俱裝？」
劉穆之微微一笑：「和石虎，冉閔的敗亡是一個道理，燕國得了中原之後，雖有精兵良將，但是內部生亂，宗室大將慕容垂在打敗桓溫，立下大功之後，卻被皇帝慕容韋所猜忌陷害，不得已只能逃離故國，去了那秦國。」
「秦國是氐族人苻洪所建立，他們這一族在曹魏時期就遷入中原，五胡亂華時，他們這支部族四處遊盪，石趙滅亡之後，關中一帶出現了權力的真空，這些氐人趁機在關中立足，建立了秦國，而漢人名臣王猛則出任了秦國的丞相。」
「現在的秦主苻堅，為人氣度寬廣，雖是異族，卻是學到了漢家之仁義精華，輕徭薄賦，與民休養，讓經歷了長年戰亂，殘敗不堪的關中得以恢復，加上他對王猛這個大才子放手任用，對於百年來一直解決不了的漢胡之間的矛盾，幾乎完美地解決，所以即使是面對燕國新興時最強大的一波攻勢，也頑強地頂了下來。」
「後來燕國內亂，慕容垂來投，苻堅和王猛認為時機已到，於是傾全國之兵攻打燕國。燕軍雖然兵力眾多，但主帥慕容評無能，完全沒有指揮大軍的本事，結果四十萬大軍一觸而潰，燕國也隨之亡國，君臣都當了秦國的俘虜。」
劉裕笑道：「這慕容氏背叛大晉，又在北方建立偽朝，還陷害忠良，自毀長城，真的是死不足惜。」
劉穆之笑道：「他們運氣不錯，碰到了苻堅這個仁君，他對亡國的君臣都是網開一面，留其性命的，不僅如此，還給其一些虛官散職來做，以安其心。對於他滅掉的涼國，燕國，還有漠北的代國，都是如此。」
劉裕睜大了眼睛：「什麼，亡國之君都不殺？那不是給自己留後患嗎？雖說石虎那種暴君不可取，但這也太過仁慈了吧。」
劉穆之嘆道：「是啊，秦國的內患大概就在於此。聽說最近苻堅下令，把居住在關中的氐族人分散遷往各地，這讓本來就人口不足的氐人更成一盤散沙了。本來他就因為要善待漢人，一直在壓制本國的氐族頭人們，引發諸多不滿，這樣一來，更是為帝國埋下了火種，看似強大無比的秦國，也許比我們想象的更加脆弱呢。」
劉裕搖了搖頭：「再脆弱也是地方萬里，帶甲百萬的超級大國，憑之，詠之，你們是從秦國過來的，覺得我說的對嗎？」
檀憑之嘆了口氣：「不說別的，這苻堅確實是個仁義明君，在他手下，咱們的日子過得好多了，比以前在燕國時那是個天上地下，所以我們逃來南方之時，本來還約了十幾家一起走，但最後只有我們檀氏一族成行，說白了就是因為過得不錯，捨不得走啊。」
魏詠之也跟著說道：「要不是我們是天師道眾，也下不了這個決心的。在秦國要交的稅比在大晉還要少，若不是我們是漢人，真也捨不得離開故土呢。」
劉裕冷笑道：「可就算苻堅再好，終歸是個異族蠻夷，就算他這一世可以善待我漢人百姓，到他的子孫輩難道也會如此嗎？非我族類，其心必異，漢人的地方，還是讓漢人坐天下的好。再說了，我大晉也有名臣賢相，雖然也會有刁逵兄弟這樣的貪官污吏，但總的來說，百姓也算安居樂業，又何必要當異族的子民呢？」
檀憑之哈哈一笑：「還是劉大哥說的對，聽你這番話，我們更堅信這回來大晉沒來錯了。」
劉裕點了點頭，看向了劉穆之：「就是說五胡亂華已經基本上結束了，現在北方，中原和關中，隴右，河西，涼州這些地方在秦國手中，而巴蜀，荊湘，嶺南，兩淮，吳越在大晉手中，基本上是平分天下。只是秦國的人口是大晉的四到五倍，軍力也相差不少，對嗎？」
劉穆之點了點頭：「是的，秦國的軍力是大晉的起碼三倍以上，但北方騎兵在南方的水網縱橫之中無法發揮優勢，這就跟南方的步兵到了北方平原面對騎兵的衝擊要吃大虧，是一樣的道理。所以這些年來，兩國一直處於均勢，但在這中間，漢人丞相王猛功不可沒，若不是他極力反對秦國南侵，只怕大戰早就打了。」
劉裕不屑地說道：「再怎麼說，作為一個漢人，不思報國，反而去當那異族的爪牙，沒啥可稱讚的。」
